【高规格实录】大气污染防治法执法检查报告专题问询

[周洪宇](2018-07-10 13:15:20)

谢谢王勇国务委员和刘部长、赵部长的回答。我感觉到，委员长的报告里面，对这点做了特别强调，是从贯彻落实习近平生态文明思想这样一个高度，从立法的整体角度来考虑来看待这个问题，因此可能不仅仅是刚才这几个部门提到的一些相关法律法规规章，包括标准，还有一些非常重要的也需要进一步加快制定。邓秀新委员有个说法我很赞同，他讲大气、水和土壤的污染防治关系，他说大气污染防治关系到今天，相对来说是最容易解决的，只要下了工夫，是可以比较快地改变的。水污染防治要难一些，它涉及到当代，而土壤污染防治最难，它涉及到未来。要真正解决这些问题，要有统筹考虑。因此，对涉及到的生态环境保护相关法律法规都要由此尽快制定颁布。比如，除了土壤污染防治法，湿地保护法等法律法规也需要尽快制定。刚才有些提到了，有些还需要作进一步的考虑。我就补充这一点，其他的没有了。

[全国人大常委会委员姒健敏](2018-07-10 13:15:57)

我是三届委员，是浙江大学内科学教授，主任医生。我关心的是健康问题，大气污染以后，国务院相关部门有没有做过这方面的研究，空气污染，特别是污染地区，对健康的影响状况到底是什么样，特别是对呼吸系统的疾病，尘肺肺癌。我们国家有职业病防治条例，对职业病是免费诊断治疗的。空气污染如果严重影响健康，卫健委有没有规划或者计划，如何控制疾病和阻断治疗，如对发生尘肺肺癌的污染地人群，没有职业接触史的这类病人，是不是考虑免费治疗的问题?从现在的情况报告看，北京是空气污染比较严重的地区，但是北京的人均寿命不断在提高，是全国最高的，表面上看，好像空气污染跟健康寿命关系不大，但是我不知道，也不是科学观点。我想问的问题是，科技部有没有组织这方面科学研究?如果确认有关的，打算怎么预防、怎么控制、怎么治疗?

[国务院副秘书长孟扬](2018-07-10 13:16:19)

卫健委等有关部门在研究这个问题，大气污染对人体身体健康的影响，国务院做了立项，科技部也在研究，包括雾霾对人体的伤害，都有专项的研究。我们把这个问题带回去，会后将有关情况书面给委员提供一下。

[全国人大常委会副委员长陈竺](2018-07-10 13:16:47)

在下一步污染防治工作当中，特别是打赢蓝天保卫战，需要加强环境与健康关系的研究。我们注意到，实际上现在我们出台的空气质量标准，在国际上主要是参照世界卫生组织所提的标准，因为空气质量标准是基于健康风险评估制定的。环境问题讲到底是为了人民的福祉，特别是人民的健康，所以刚才姒健敏委员提的是很重要的问题。下一步环境质量标准的制定等方面工作，建议多发挥卫生健康部门的作用。雾霾对健康的危害，世界卫生组织已将其确立为致癌物，这是没有什么问题的，国际上常有一些研究。我们国内有关专家也用归因法进行过一些研究，发现细颗粒物对健康寿命是有负面影响的。当然，因为以前缺乏环境监测的数据支撑，有些结果是推导的，现在就可以利用相关部门的信息进行大数据整合，来找到它们之间的相关性。

[王勇](2018-07-10 13:17:07)

好，我们落实。

[全国人大代表党永富](2018-07-10 13:17:35)

我来自河南，我是一名基层代表，研究农机次生灾害污染防治工作。我想提个问题，现在化肥农药污染已经有目共睹，前几天我看焦点访谈，每年我们国家有四千万吨的化肥在上天、入地、污染水，现在国家已经有新技术，可以把化肥减量20%到30%，这个研究成果，粮食还能增产，品质还能提升，请问咱们国家什么时候利用科技创新来精准治污，如何量化化肥减量标准，来进行考核，这是第一个问题。第二个问题，在这次执法检查中发现，我们的普法属于上热、中温、下凉，咱们什么时间拿出时间节点，把基层唤醒沉睡的法律，让大家共同提升普法的效果，让大家共同了解我们大气污染防治法。

[农业农村部副部长 张桃林](2018-07-10 13:17:56)

刚才这位代表的问题提得非常好，确实中央包括总书记对农业污染治理问题都很重视，总书记在中央财经委员会第一次会议上，明确提出，调整农业投入品结构，减少化肥农药的使用量，特别是大量增加有机肥的使用量。近几年，我们对化肥农药减量使用，农业绿色发展，农产品质量安全，采取了不少措施，从法律、政策、技术示范推广等方面，都有一揽子的措施，在全国主要农业类型区，特别是主产区，开展试点示范。我们提出“围绕”“一控两减三基本”的目标，打好农业面源污染攻坚战，一个是控制用水量，保证水的质量;二是减少化肥和农药的施用量，三是推进秸秆、农膜和养殖粪污资源化、循环利用等。2015年又推出农业绿色发展的五项行动，包括化肥的有机肥替代、聚焦东北地区桔杆资源化利用和聚集西北地区的农膜回收利用等。通过这些措施，取得了比较明显的进展。在化肥农药减量方面，农药施用量已经连续三年减量，化肥也已经连续两年减量。通过化肥减量替代技术，实现了“零增长”。总体上来讲，化肥农药特别是有机污染废弃物资源化循环利用方面，虽然取得了比较好的效果，但是各地发展不平衡，而且部分地方对这方面的重视和支持力度、采取的措施也不很平衡，还需要加强。至于您刚才讲的要加强科技攻关，特别是提高化肥农药的利用率方面，其实我们现在在不同类型区不同方面都有，如果把这些技术同等和政策配套跟进，一个课题和实验示范，有不少好的技术成果，我们有信心，打好农业面源污染、特别是化肥农药减量方面取得更大进展，为推进农业绿色发展，做出贡献。

[刘炤](2018-07-10 13:18:17)

刚才提到普法“上热下冷”这个问题，“下冷”主要是指基层，一个是企业，一个是普通群众。对企业来说，执法部门加大执法力度和信息公开力度，是让他们热起来的好办法;对群众来说，将来这方面案子多了，群众发现能够保护他们的权益，自然会让他们“热”起来。

[全国人大代表温娟](2018-07-10 13:18:39)

我来自天津，参加了这次执法检查，在检查过程中以及我们日常生活中，发现城市的扬尘问题比较突出，扬尘污染防治监督管理还不够精细，比如在我们检查过程中发现，一些施工的地面没有采取覆盖、洒水等等抑尘措施，一些地方还存在为迎接检查突击采取一些防尘措施的现象。从多个城市公开的源解析结果来看，扬尘对城市雾霾的贡献，占比是比较高的，好多城市占比达到20%到30%。在城市扬尘中，施工工地的扬尘又是很重要的一个贡献源，大气法第68条至第72条对扬尘污染防治做了明确规定。请问住建部，下一步如何就加强依法管控施工工地、加强扬尘精细化管理方面，有哪些具体的精细化管理措施?

[住房和城乡建设部部长 王蒙徽](2018-07-10 13:19:02)

确实，扬尘问题是个突出的问题。首先我们国家城市建设取得了巨大的成就，我们用了30年多的时间，走完了西方国家二百多年走完的路，但是我们现在建设方式粗放，同时建设队伍的素质还不高，稳定性不强，这些都跟我们城市建设的精细化管理有很大的不适应。我们一直在加强这方面的工作，特别是按照总书记打好污染防治攻坚战的要求，落实大气污染防治法，积极开展施工工地扬尘污染治理。下一步，我们想做这样几件事：第一，加强组织领导。要求地方进一步细化施工扬尘防治的目标和完善防治措施，对一些工作不力、效果不明显的地方，要严肃追究相应责任。第二，落实建设各个方面的主体责任。一是建设单位要对施工扬尘负总责，同时要支付施工扬尘的防治防范费用。二是落实施工单位防治的责任制，特别是制定具体防治措施，确保防尘降尘能够得到落实。具体的，一个是工地设置围档，采取覆盖洒水抑尘等措施，第二是对施工现场主要道路进行硬化处理。三是对施工所产生的土方、建筑垃圾进行及时清运，在场地内临时堆放的，采取封存、封闭处理。运输必须采用封闭式运输车辆或采取覆盖措施。四是在规定区域内的施工现场采用混凝土搅拌和预拌沙浆的，也要采取封闭、降尘和降噪等措施的处理。五是对于在城市施工特别是道路施工一些切割作业等，要进行有效防尘扬尘处理。六是加强对拆除建筑物的隔离和降尘处理。另外对暂时不开工的工地，建设单位要对于裸露地面的进行覆盖，超过三个月的，要进行绿化和铺张以及遮盖。第三，强化执法监督，特别是运用大数据等技术，进行实时的管理和处理。也要进一步加强对群众举报的处理，对于违反有关国家法律法规和国家标准的企业，我们将进行严肃查处，并进入诚信信息体系。最后是强化舆论宣传，调动社会公众参与，大家共同做好这项工作。

[全国人大常委会委员吕建](2018-07-10 13:19:29)

我是来自南京大学的校长，十三届人大常委。打赢蓝天保卫战，核心之一是进一步强化科技支撑，请问生态环保部，有没有一些有针对性的举措安排和战略性的考虑，需要全国这方面的科技人员做些什么，能够更好地完成这件事情。

[赵英民](2018-07-10 13:20:05)

的确，大气污染治理，改善空气质量，打赢蓝天保卫战，必须充分尊重科学规律，依靠科技支撑。在这方面，国务院高度重视，特别是现在按照李克强总理的要求，还有国务院第170次常务会议的部署，正在会同科技部、财政部、农业部、卫生健康委、中科院、气象局等部门，正在实施大气重污染成因与治理攻关项目，这个项目从4个研究专题28个课题，集中全国1500多名国家大气环境领域的专家，开展集中攻关，应该说取得了积极的成效，特别是对京津冀地区大气污染防治工作，起到了一个非常好的科技支撑。下一步，我们还根据新的重点区域的调整，准备在汾渭平原继续开展这项工作。具体的科研工作有这样三个方面：一是继续推进目前正在执行的大气专项，组织实施，特别是根据蓝天保卫战的要求，聚焦其中的难点，不断地总结目前已经形成的一些科研成果，根据不同的城市，针对不同的产业结构、空气扩散条件，一个城市一个城市地研究大气环境质量改善的途径，提供可行的技术和系统解决方案。二是推广、总结、应用驻点跟踪研究机制。现在大气攻关专项之所以取得成效，是因为这1500多名大气专家，分片驻到每个城市里，在那儿搞科研，在那儿观测，在那儿分析，直接跟这些市长们研究分析。我们将总结这方面的成功经验，继续在京津冀和汾渭平原，强化重点地区派驻专家组工作，按照“一市一策”原则，既指导地方大气污染治理过程中提供科技支撑，又指导地方提高科技支撑能力。三是加强科普宣传和舆论引导，坚持边干边说，不断加强大气污染防治科普宣传和专家解读，通过科学研究、学术交流和成果发布会，推动专家、政府、媒体、公众对话交流，及时回应社会热点。我们也非常欢迎国内有实力、有水平的科研单位不断加入这个平台当中，我们这个平台也是开放的。我们这些课题，南京大学、清华大学、北大，国内的大学几乎都在里面了，1500名专家，我们跟他们下面再沟通。

[栗战书](2018-07-10 13:20:44)

今天上午的专题询问就到这里。谢谢大家!

[中国人大网](2018-07-10 13:21:12)

直播到此结束，谢谢!

编辑：张伟