【人物】徐海云与错误百出的世界

中国城市建设研究院总工程师  徐海云

从2006年开始写博客，算到现在，徐海云已坚持了11年。11年里，人群从博客迁徙到微博，又到微信公共号及新闻客户端，徐海云仍然写着博客，并被系统颁发“元老博主”勋章。他不考虑开公共号，认为“太占用时间精力”，更希望多些时间去阅读国外固废领域的专著。

徐海云在业内被称为“徐大炮”，鲜少掩饰自身喜恶，政府、企业、项目、媒体都曾是他炮火的靶心。他博客很有看点，是那种信息量丰富、直接利落的看点。非法倾倒案频发，他撰文质疑“法律准绳弹性是否太大”；不断有人提“垃圾是放错位置的资源”，他写了篇“骗子是放错位置的演员”反驳。

尽管写了多年，“写文章”却从来不是徐海云的兴趣爱好，更像是不得已的手段。“我这个人比较固执，看到行业里出现的问题忍不住就想说。”他将写博客等同于记日记，把自己的观点、想法记录下来，期望经历时间的验证。

忧虑·导向

徐海云的言论通常带有观点鲜明的是非判断，言辞确凿，不用感叹号：技术造假、神仙数据、极端主义、忽悠、闭环忽悠，不难感受到他持续而强烈的“纠错”意向。这一点意向几乎渗透在他每一次露面、每一句质疑中，渐渐树起一个桀骜尖锐的形象来，有人喜欢他，有人害怕他。

“行业错误太多，很多错误是无法挽回的。我不断地说，说了这么多，也都是很表面的东西。”徐海云心中的纠错工程过于浩大，错与错相互掣肘，共同织就了一片僵局，时常让他感到忧虑：

行业流行论调有问题。台湾人均垃圾产量0.2kg，美国人均2kg，所以台湾垃圾减量做得好，美国很浪费。“都是人，产生的垃圾量怎么可能差十倍？明显是统计口径出了问题。”后来在去台湾的考察中，徐海云验证了推断：台湾只统计了居住区，办公楼、学校产生的垃圾都不计入。不同统计口径下的数据，对比结论毫无意义。但若不深入其中，上述逻辑似乎合情合理。这样的推导结论被多数人认可，被一篇篇论文引用，在不同的场合发挥着作用。

技术导向有问题。政策护航下，一项项未经市场检验的技术成为风向标，如此几轮后，垃圾处理技术百花齐放，垃圾问题却日渐严重。“一个技术能不能解决垃圾问题，只要看在相同情况下，它的排放情况和单位成本，就能马上见分晓。”而在行业市场化不充分的起步阶段，许多朴素的检验指标被视而不见，以种种社会成本为代价。

地方政府态度有问题。徐海云去往东部某省调研，听负责人宣扬当地垃圾减量成绩，不禁发问：“你们填埋场的垃圾量是增加还是减少？”“增加。”“填埋场垃圾还在增加，为什么说垃圾减量？”对地方政府的垃圾处理工作，徐海云的判断方式很简单，垃圾是藏也藏不住的问题，看整体数据变化，比渲染式讲解有用。

企业责任感有问题。“在一个标准下，电厂二噁英排放数据是0.5-0.6，标准一改，厂里什么都没变，数据就成了0.05-0.06，这个事情怎么可能发生呢？”而实际中，不可能发生的事情还有不同形式的呈现：徐海云调研过的某地垃圾焚烧厂，全厂没有一台鼓风机，用铁钳子翻动燃烧，却有着权威机构的检测合格报告。

垃圾处理教育有问题。在大学环境工程的课本上，黑白分明地写着“垃圾焚烧不是一种好的解决办法”，专业课教学内容都是热解或气化。在某个宣称垃圾分类教得优异的小学，徐海云问一个六年级的学生：“垃圾除了利用以外，还可以怎么处理？”“不知道。”在徐海云看来，大学课本脱离现实，教学内容与实际应用匹配度过低；小学教育倾向极端，孩子们认为垃圾只能利用，不能处理。

这些问题，是徐海云博客的主题，也是他认为的“行业问题”，但对于行业发展，他并不悲观。他认为，垃圾处理行业与基础设施密不可分，政策导向性质显著，因而欠缺新兴行业的活力，过早地老化了。“任何事物或者人，都是在犯错误中取得前进的，探索、失败、宽容是应该有的过程。但如果有错误，却不反思，甚至将错误说成正确，这样走下去一定是危险的。”徐海云担心的是这种危险，他在博客上的文章，也是“爱之深、恨之切”的表现。

争议·原则

徐海云在1991年进入城市建设研究院研究国内垃圾处理，自2005年起担任总工。二十余年的研究经验及行业地位，让不少地方的技术评审会愿意找他。常有新技术号称“世界先进”，徐海云对此下了句著名的定论：“在中国号称世界先进水平的技术都是假冒伪劣。”这句话颇具个人特色，也招致了不少争议。

相比于徐海云的锋锐言论，他针对垃圾处理的专业调研反而不被大众知晓。实际上，徐海云的多数时间、精力都花在了实地考察及数据研究中。他学德语、看文献，走访欧洲、台湾及内地多处垃圾处理厂，将行业标准、技术、项目、生态在脑海中融成一张图谱，用大量论据甚至理论体系来支撑观点。“尤其是新出来的技术，我肯定要实地看清楚才敢说。”

徐海云看项目看得很“讲究”：他想看的是实际运行情况，所以不能“组团”看，不能提前约时间去看，大多时候不用细看每个环节如果操作如何运转，只须看进出口垃圾量，真实的垃圾处理能力便一目了然。徐海云解释道：“垃圾处理想识别假象不难，要抓住本质，看进出量，毕竟这么多垃圾是藏不住的。”

为了解实际运营情况，徐海云经常“突袭”垃圾处理厂。他自己坐飞机坐火车，落地后打车去往目的地。有时候，在门口就会被人拦下，徐海云便会往佯装离开，往远处走走，等管理人员走后，再折返回来找机会进去。进门后，他先找到地磅房，向工作人员了解垃圾处理厂每天的整体进出量，遇到不告知的情况，徐海云还要央求对方开价卖他一份。

徐海云看项目的方式，让他更清楚地知晓了不同类型的项目被市场检验的结果。他目睹一些空有其表的技术起高楼再坍塌，看到一些项目声势浩大地建设后逐渐销声，对行业高额的试错成本痛心不已。看得多了，他对于行业里的各种技术有了更坚定的判断。他公开反对垃圾综合分选处理、反对水泥窑协同处置，反对得不留余地：一个垃圾处理项目请他去做评审组长，到了目的地后才告知是垃圾综合分选技术，他直接对邀请方说道：“你知道我是明确反对分选处理的，这个字我肯定签不了，但你们前面做了这么多工作，开评审会也是为了能通过，所以专家你就找别人吧。”交代完毕，徐海云自己坐火车返回了北京。

编辑：洪翩翩