【听涛第一季】第十二期：博天环境 与信心同行（下）　　　　　　　　　　　　

各位观众，大家好，欢迎来到E20的听涛栏目，我是E20的傅涛。

今天我们谈谈行业里的领跑企业博天。

Q1：怎么看待博天的未来?

博天身上有一种正能量，他们本身跟我们新时代以人民为中心，为社会、环保这种普世价值，为这种最普惠的民生，一直默默奉献的一个公司。它的政治方向是正确的。第二个，它的人，团队，技术，管理，水平是到位的。有挫折是因为它的对外张力和我们现在大的环境匹配度不高，有些过了。实际上，及时收缩，很快会找回，及时地气沉丹田，仍会焕发新的生机。

但这里有个难关要过。这个难关是资金流的难关。我相信，在不远的未来，会看到，战略性的，也可能是央企，也可能是战略性的企业会在博天的基础上跟赵总进行联手。另外我们觉得环境的需求依然在释放，像这样优秀的企业是环境产业环境行业离不了的。一个环境产业的发展仍然需要这样的一批优秀的公司来做支撑。再有一个因素，博天的基础团队并没有离开，中流砥柱没有离开。我想它的客户基础也都在，所以从这个角度因为有信心，因为相信它的未来，所以我觉得这一期节目里不用回避这个敏感的话题。

博天这样的企业，这么大的困难都能再起，我想别的企业也会看到一种希望。

Q2：作为老朋友，怎么看赵总?

为什么我仍然会这么相信博天，相信赵总。赵总是我们万里行的队友，他跟我一起，已经有五六次，我们一起披星戴月、风雨兼程，在万里行的路上，能看到一个人的真本性。

赵总跟我们万里行上分享过一个故事。我们万里行有一个传统，每个人都要讲一次自己最得意的事儿，还要讲一个自己最尴尬的事儿。

赵总分享的最得意的事情，让我印象很深。他刚刚毕业就分配到国有企业，其实是政府机关的，那时候，我们工作，他90年工作，我93年工作。90年工作的时候，其实政府国有企业还是一体的，他实际在体制内工作。刚上班，老员工就跟他讲：你新来的，年轻人，要多做点贡献，你就负责那个扫地，每天早上要帮我们三个办公室，扫地，擦桌子，要把它做好。他听了这个劝告，一做做了三年，几乎每天他都是第一个，因为他住宿舍，离办公室近。几乎每天都第一个去，完成擦桌子、扫地。

三年以后，突然领导说，你这个小伙子真不错，这么普通的事情，这么平凡的事情，你能干三年。所以他就成了北京市最早的后备干部，委以重任。因为这个场景我经历过，所以当时我觉得一个人把小事能做到非常到位和认真的，他才能做大事。很多人认为做大事就不需要做小事，其实不屑于做好小事的人是做不成大事的。

所以我相信博天只要从逆境中间找出一条自己的路径出来，他的心态很快就能恢复。因为这个小事……他再也回不到从前去了，他有更高的高度了，一定能上去。

Q3：环保公司该怎么看待上市?

可能大家还要有一个疑问就是看到很多的成功的民营上市公司在资本市场上都跌了跟头，你可能会怀疑，还要上市吗?上市的好处和坏处是什么?这个话题很大，一句话很难说清楚。本质来说我认为环保是个阳光的事业，我们是在治理环境，服务他人中间获得自己的企业发展，股东收益，员工的发展。所以，环保这个行业，天生就是利他的，就是个开放的行业。

资本市场第一个特征，它需要你阳光开放，需要你报表各方面全都要亮开的，我们符合这个特征。资本市场另外一个好处，就是给你快速的融资能力，其实一个企业要做大离不开资本。遗憾的是，资本的周期，一个时期资本的钱富裕，拼命投，你融资就很方便，有一个时期，资本开始现金紧张，资本收紧，你可能融不到钱。

遗憾的是，我们的环境领域，有的项目，它是长周期的，做一个BOT，至少20年，可能长的话是30年，平均是25年。那我们需要一个在25年到30年稳定的一个资金配置。有的时候，我们资金可能跟不上这个资金配置。但股权投资、股权融资，肯定是更长久的，所以，资本上市以后，如果你走上重资产，理论上讲，没有资本市场的支持，是不可能做重资产的。

我也一直奉劝民营企业，它的路径可能不是重资产，更多的是技术，是科创，是研发，是服务，那么这里面，我们对资本的依赖没有像重资产那么重，但仍然我觉得民营企业上市有它的好处。

一个是我的品牌，因为我们既然是阳光开放、服务于他人的，我们这个上市以后的品牌效应会极大地增长，有利于我们融资，也有利于招揽人才，也有利于我们在客户之间建立信任。第二个，你会合理地选择你的资金配置。你可以选择股权融资，也可以选择债权融资，可以表内融资，可以表外融资的组合，你的选择余地会更大。如果你没有资本市场的支持，让一个企业做大是不可能的。

拿博天为例，如果不是接通资本市场，它的发展高速增长路径一定会受阻。但接通资本市场，是不是能做到超过威立雅，也有未知数，未必就一定能做得成。但是如果它不上市，我认为它难以做得成。在我们环境领域是这样的，难以做得成。

所以我认为博天上市这样的路径仍然是正确的，只是我们后人后面的企业再考虑上市的时候，不要把上市当做一个终点，它是所有万里长征的一个新起点，新的阶段的开始，还需要秉承自己的创业初心，以客户为中心，来组织自己的核心价值，而不是资本市场所绑架。因为资本市场演变得非常快，比我们环保产业变得快，我们并不匹配。这是我结合博天的一些建议，供大家参考。

栏目简介：

《听涛》：E20环境平台首档视频栏目。

以个人视角来叙述环境产业里的主流企业，评价企业领袖人物，讲述企业发展故事，梳理产业脉络，揭示发展规律，启发产业同行。

主讲人：傅涛

E20环境平台董事长、首席合伙人；E20研究院院长；清华海峡研究院生态中国创新中心主任；北京大学、哈尔滨工业大学兼职教授；《两山经济》、《环境产业导论》作者。

栏目定位及形式：知识类视频节目

4月13日起首播，每期时长10分钟左右；

后期还将推出关于环境产业发展历程、趋势的系统内容，以及对当下热点话题的深度剖析。

傅涛亲自讲述，依托E20环境平台20年来和环境产业的同行发展，及其本人20年来的深入研究及实践，无论是宏观政策还是微观企业，无论是公开资料还是私人交往，均信手拈来，并融入自己独特的观点。